المؤتمر الألكتروني الأول لتوحد

[صفاء الروح]

[center]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ندعوكم لحضور المؤتمر الألكتروني الأول لتوحد

وهو بعنوان طيف التوحد بين القبول والرفض

سيكون في موقع الدكتور محمد عودة

أرجو من المختصين في التوحد والتربية الخاصة التكرم علينا والحضور

[فواز]

السلام عليكم

شكراً لك يا صفاء الروح على المشاركة لكن للأسف الرابط المذكور يحتاج إلى التسجيل

اتمنى لو تم وضع المشاركة كاملة هنا وأهلاً بك معنا

[صفاء الروح]

الكاتب: صفاء الروح
عضو مميز

التسجيل : الثلاثاء 27-01-2009
المشاركات : 71

حرر في الخميس 05-02-2009 01:05 صباحا - الزوار : 36 - ردود : 10
--------------------------------------------------------------------------------
كل الشكر لكـ أستاذ رمزي ولوجودك

ماشاء الله دكتور الرومي منها لأعلى

كما تريد دكتور سنبداء بالأظطراب

اضطرابات النمو الأرتقائي الشاملة (D.S.M-4) والتي تضم خمسة

اضطرابات

1) التوحد (Autism)

2) الاسبرجر Asperger Syndrome

3)ريت Syndrome Rett

4) اضطرابات النمو غير المحددة P D D- NOS

اضطرابات الطفولة التحليلية D C D

وتطلق بعض الدوائر العلمية على هذه المجموعة مصطلح

(( طيف التوحد)) Autistic Spectrum

وهي حالات اضطراب ذاتي بيولوجي عصبي يتمثل في توقف

النمو على الجوانب اللغويه والمعرفية والانفعالية والاجتماعية

أو فقدانها بعد تكوينها بما يؤثر سلبا على بناء الشخصية.

( من كتاب سيكولوجية الأطفال ذوي الاحتياجات الخاصة )

لــ( د.مصطفى نوري القمش و د. خليل عبد الرحمن المعايطة)

ماذا تقول يا دكتور (الرومي ) عن هذا النص حيث ذكر الكاتب

(طيف التوحد )




الكاتب: الرومي
عضو مشارك

التسجيل : الأربعاء 04-02-2009
المشاركات : 4

حرر في الخميس 05-02-2009 01:24 صباحا - الزوار : 36 - ردود : 10
--------------------------------------------------------------------------------
يروق لي أن أسميـــها سحايب التوحد أو أن شئتِ الوان التوحد ولنقــل مثلاً الوان التوحد ....

لماذا بالتحديد أطــيــاف ....؟ ثم لماذا لا أرى فصـام الطفولة حيث يشابه التوحد في بعض خصائصـة لدرجـة أن التوحد في القديم كان يصنف بفصـام طفولة ولم يستقل إلا قريباً .. كذلك الحال للإضطراب الوجداني ثنائي القطب والحال ينطبق تماماً على بعض المكفوفيـــن ولن أنســى أبداً فيرجل أكـس فهي تشبه إلى حدٍ كبير إَضطراب التوحد , للأسف الشديد أن هنــاك إضطرابات كثيرة قد لا يتسع المجال لذكرهــــا جميعهـــا لديهــا تقريباً صفـات من صفـات التوحد , الحقيقــة أن الأكتئـاب السوداوي يدخل ضمن القائمـــة لن ننتتهي كل هذه وفقاً لمفهوم أطيـاف التوحد تدخل تحت هذه المظلــــة

وبهذا الحالة نحن نذيب إضطرابات قائمـــة على حســاب أضطراب أخـــر

سوف أبسط المسألة لإبعد حد

حين يعاني الشخص من مرض باطنــي فهل من المعقول أن نقول أطيـاف باطنيـــة ويتم على أثـر هذا التشخيص إجراء عمليــة للبطن ... هذا إنتحار ما بعده من إنتحــار

وهل يعقل أن نقول لدى هذا الشخص أطيـاف سرطـان ومن ثم نشـرع في معالجــة سرطــان ( دون تحديد ) هذه مصيبــة
وضعت هذه الأمثــل لتقريب وجهة النظر فالتشخيص يجب أن يقود لمعالجـــة وإلا فلا يعتبر بتشخيص أبداً

ذكرتِ قائمـــة إضطرابات النمو الشــاملة وفق DSM4 وهذه القائمــة ولعل الدكتور العودة يتفق معي في هذه المسألة قائمــة مرجعيــة لكافة المتخصصين على مستوى العالم فهي مرجعيــة موثوقـــه تماماً للأسف بإنها لم تشــر إلى مفهوم كمفهوم أطيــاف التوحد ولم تتطرق له أبداً .....

للتوحد الذي وصفه أول من وصفــه كانر معايير تشخيصيــة وفق لـ DSM4 تتمثل في مجموعــة نقاط أعتقد الجميـع يعرفهــا وذكرها هنـاهدر للوقت .... ولهذا الإضطراب طرائق وأسـاليب تحسن من مستوى الطفل المصاب بهذا الإضطراب

وهنــاك كذلك الحـال لإضطراب سبيرجر محكات تشخيصيــة وكلذلك طرائق للتخفيف

والحال للرت
ولتحللي

وكـان هنــاك أخر قائمــة وهي غير المحددة يوضع فيها كل أضطراب لا تتوفر فيه كامل المحكــات لتحديد الإضطراب المحدد ......


أتوقع الأمر واضح جداً .....

[صفاء الروح]

الكاتب: صفاء الروح
عضو مميز

التسجيل : الثلاثاء 27-01-2009
المشاركات : 72

حرر في الخميس 05-02-2009 02:11 صباحا - الزوار : 58 - ردود : 15
--------------------------------------------------------------------------------
دكتور كلام رائع

دكتور أباء بالنقطة التي ترغب فيها

لدي سؤال دكتور

هل يوجد في التربية الخاصة مدارس كما في الأدب والشعر

لأن هناك العديد من الأخصائين في التربية الخاصة وعلم

النفس يعتقدون بهذا المصطلح والجزء الأخر يعيب عليه


كل شكر لكـ دكتور ولتفاعلك


الكاتب: الرومي
عضو مشارك

التسجيل : الأربعاء 04-02-2009
المشاركات : 6

حرر في الخميس 05-02-2009 02:16 صباحا - الزوار : 58 - ردود : 15
--------------------------------------------------------------------------------
تمت البداية كيفما أردت ولا بأس فهذا أمر لا يزعجني الأمر عادي ....

ذكرت أن هناك مرجعيــة تشخيصيــــة لعل من الجيد أن أذكر أن من أدخل مثل هذا المفهوم لا يدرك معنى التشخيص وهذا أمر واضح جداً ولا يعنيه طرائق المعالجـــة

مدارس في هذا المفهوم لا علم عندي إلى هذه اللحظـــة إذا كان كلامي يناسبــك ويتفق وفكرك فما لك تبحث عن مدارس الست تبحث عن حقيقـــة علميـــة

[صفاء الروح]

الكاتب: صفاء الروح
عضو مميز

التسجيل : الثلاثاء 27-01-2009
المشاركات : 74

حرر في الخميس 05-02-2009 03:24 صباحا - الزوار : 65 - ردود : 17
--------------------------------------------------------------------------------
لماذا بتخيلك دكتور تم أطلاق هذا المصطلح (طيف التوحد)

كما ذكرت أنه ليس هناك خطة علاجية للمصطلح هذا

فهذا يعني أن المصطلح مجرد أضافة لامعنى لها في أقسام

التوحد صح دكتور

وماذا أطلق على من يحمل خصلة أو عدة خصال من التوحد

ولكنه ليس توحد كلاسيكي



الكاتب: الرومي
عضو مشارك

التسجيل : الأربعاء 04-02-2009
المشاركات : 7

حرر في الخميس 05-02-2009 03:32 صباحا - الزوار : 65 - ردود : 17
--------------------------------------------------------------------------------
ذكرت من قبل أن من وضع هذا المصطلح وضعه كنوع من الترف وأجزم بإن من وضع هذا المصطلح لا يعنيــه أمر التشخيص أو بالأحرى لا يدرك مفهوم التشخيص فهوا بهذا زاد الغموض غموض وأضـاف للهم هموم ....

بالنسبـــة للشق الآخر من تساؤلكم

يُذكر مصطلحـه المنـاسب وفق المعايير التشخيصيصــة فإذا أستوفى محكات سبيرجر نقول عنه سبيرجر وإذا أستوفى محكـات الرت نقول رت فلكل إَطراب محكات تشخيصيــة ...

كل الإضطرابات والأمراض على هذا المنوال ...

نحن لا نرغب أن يضيع التوحد بين الركـام كضيـاع الأمراض من الناحيـة البيولوجيـــة حين تراجع المستشفى لن تجد تشخيصاً من الطبيب إلا إذا كان محترفاً لن تجد إلا فيفادول وبندول حتى أنني أصبحت أناديها بوزارة الفيفادول

[صفاء الروح]

الكاتب: صفاء الروح
عضو مميز

التسجيل : الثلاثاء 27-01-2009
المشاركات : 77

حرر في الخميس 05-02-2009 03:58 صباحا - الزوار : 77 - ردود : 19
--------------------------------------------------------------------------------
لدي سؤال أخير قبل الخروج

دكتور أتاسف لكثرة أسئلة ولكن أعتبرني صحفية ((ملقوفه))

بما أني سنه أولى تربية خاصة وجذبني التوحد إليه

أريد أن تكون معلوماتي موثقه وعن دراسة


السؤال:

أذا كانت لدي حالة ولكن لم أستطع من خلال التقيم

والتشخيص أن أضعها ضمن أضطراب من أضطرابات التوحد

أي أنها لديها من خصائص السبرجر والرت

ماذا أسمي هذه الحالة؟


أشكركـ لتحملك أسئلتي ..



الكاتب: الرومي
عضو مشارك

التسجيل : الأربعاء 04-02-2009
المشاركات : 8

حرر في الخميس 05-02-2009 05:33 مساء - الزوار : 77 - ردود : 19
--------------------------------------------------------------------------------
عادي الأمور تسيــر على ما يرام

أولاً لا يمكـــن أن يتم تشخيص حالة توحد وسبيرجر في ذات اللحظــات . .. أو أين من أضطرابات النمو الشــاملــــة ...

وفي حال عدم تكامل المعايير التشخيصيــــة للحالة ففي قائمة الإضطرابات النمائيــة الشــاملــــة إضطرابات نمائيـة غير محددة توضع فيها الحالات الغير مكتملــة المعايير لأين من أضطرابات النماء الشــاملــة .... ولكن يجب الحذر بإن لا تكون الحالة حالة فصـام مثلاً أو أضطراب أخر من غير الأضطرابات النمائيـة الشاملــة تشبــه التوحد .....

التشخيص يجب أن يكون بقيـادة متمرس محتــرف

أضطراب التوحد إذا كان يصاحبه تخلف عقلي فيجب أن يوضع تشخيصين للحالة توحد مصحوب بـــي ....


أتمنــى أن أكون أفدت علماً أنني لازلت أطمح في مزيد من العمق في مسأل التوحد فخبرتي فيه قرابة العشرون عاماً كما أسلفت ولدى الكثير مما خفي على الكثيـــر

تقديري


أتمنــى أن أعرف رأيكم وماذا توصلتم له من حقائق ..؟

[صفاء الروح]

دكتور لقد قامو العلماء في الغرب بتجارب و جعل كلب يصاب بتوحد

والأعتقاد الجديد لدى الغرب أن التوحد مشكلة بيولوجية

وأذا كانت المشكلة بيولوجيه بأستطاعتنا علاجها أو البحث

لعلاجها كما كان العديد من الأمراض في السابق مستحيلة العلاج

الان هي تعالج وبطرق شتى

أشكرك كثيرا...

[صفاء الروح]

الرومي

أتمنــــى ذلك وكل الأمـــل أن يوجد علاج شافي لهذه الأحجيــــة ....

وما علينا إلا أن ننتظر ما تســفر عنه هذه الدراسات

أعتقد لو وجد العلاج لهذا الإضطراب فلن تتردد الأميره لطيفــة أو الأميرة سميـرة من الحصـول عليــه و إستيراده للبلاد ...

كما أن الشيخـة موزة لن تتوانى للحظةٍ واحدةٍ في إحضـاره على حسـابها الخاصة لكل أطفال قطـــر ...

هنــاك الكثيــر على أهبة الإستعداد لإحضـار أي علاج قد يكون وجد على هذه البسيطــة لهذا الإضطراب ..

[صفاء الروح]

أن شاء الله

هم أهل الخير

سؤال أستاذ عبد المحسن:

أنا لازلت أتسائل أنت ضد مصطلح طيف التوحد

لأسم المصطلح أم لأنه لافائد له وهو أضافة وترف

كما قلت ؟

أكثر من التسائل لك أضع القناعه النهائية

لهذا الموضوع

أشكركـ..

[صفاء الروح]

الرومي

أرى بإنه نوع من الترف ومن وضعه لا يدرك أهميــة تحديد تشخيص محدد للمعالجــــــة

مضاف لهذا فإن قائمــة الدي أس أم فور لم تورد مثل هذا المصطلح بمعنــى أن هذا المصطلح دخيــل على التشخيص ...

وأتوقع والله العالم أن من وضعه يريد أن يبين أن هنـاك أضطرابات تشبــه التوحد ,,,,, ويقصد بها مجموعة الإضطرابات النمائيـــة الشــاملـــــة .....

في تشخيص الإضطرابات النمائيــة الشاملــة الخمـس
لا يمكن من الناحيــة العلميــــة أن يجتمع تشخيص حالتين في فرد واحد بمعنـــى لا يمكن أن يجتمع سبيرجر والتوحد في آن واحد ولا يمكن أن يجتمع رت والطفولة التحللي في فرد واحد ذلك لإن لكل إضطراب محددات تشخيصيـــة مستقلة عن الأخــــرى تختلف جملة وتفصيلا .......

وأعتقد أيضاً أن الكثــير يعتقد أن مفهوم تشخيص يقصد به ذكر المسمـــى للإضطراب وهذا غير صحيح فالتشخيص مفهوم أوســع وأشمـــل ويأتي بمعنــى ذلك القالب الذي تصب فيه جميـع الجهود للتتشكل التسميـة الصحيحــــة

التوحد مثال

يجب أن يمر بثلاث مختصيـن حتــى يشخص لا ثالث لهم

الأول _ أخصــائي نفســـــي

ثانياً _ أخصـائي أجتماعي

ثالثاً _ أخصائي عيوب نطق وكلام .....

الأول سوف يقوم بمهامه ويستخلص نتائجــه والثاني ذات الفكر والثالثـــة وكل مختـــص سوف يقدم تقرير تفصيلي عن الحالة تشمل المشكلــة مقرونةً بالحـل أو ببرنامج العالاج

حين يقولون مثلاً طيف توحد ماهو البرنامج العالجي الذي سوف يقدم ...... وما هي سياســة التشخيص التي سوف تتبع ....

لا أعرف هل أحســنت إيصـال الفكرة أم ... لا ... ولكنني واثق بوضوحـــهــا على الأقل لمن يريد أن يتعلم

[صفاء الروح]

كل شكر لكـ أستاذ

نعم أستاذ لقد وصلت المعلومة

أستاذ لديك أسلوب جميل لتوصيل المعلومة

يقينا أقول الان انه لايوجد مايسمى بطيف التوحد

[معلم متقاعد]

كل شكر لكـ أستاذ

نعم أستاذ لقد وصلت المعلومة

أستاذ لديك أسلوب جميل لتوصيل المعلومة

يقينا أقول الان انه لايوجد مايسمى بطيف التوحد

سؤالي؟
ما رأيك في ما يسمى توحد خفيف؟
علامات توحد؟
كيف يمكن تشخيص توحد مع فرط حركة مع عوق فكري؟


سؤال آخر:
كم ساعة - وفي كم يوم - يتم تعبئة النموذج ؟
وهل يعتمد المعالج على النموذج؟
نرى الكثير من الحالات يتم تعبئة النموذج وارساله لامريكا للتشخيص ... ما هي أخطاء هذه الطريقة؟
كيف نكتشف وجود خطأ في التشخيص؟

[صفاء الروح]

لكاتب: ramzi mahfouz (http://hsah.net/dr/members.php?action=info&userid=274)
المشرفين

http://hsah.net/dr/images/ruser.gif
التسجيل : الإثنين 29-12-2008
المشاركات : 70

حرر في السبت 07-02-2009 08:32 مساء - الزوار : 136 - ردود : 27


--------------------------------------------------------------------------------




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
بدايةً أود التوجه بالشكر للعضو صفاء الروح التي بادرت بهذه الفكرة الجميلة والمفيدة والتي قامت بجهد واضح لإنجاح هذه المبادرة الرائعة ، كما وأود شكر كل من ساهم ويساهم في هذا الملتقى برأيه وخصوصا الدكتور الرومي الذي هو في النهاية سوف يوصلنا إلى المعرفة أكثر بطيف التوحد وماهيته.
كما وأود التاكيد بان الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية لأن الهدف من هذا الملتقى هو الوصول للرأي الارجح والأصوب وأود التقدم باعتذاري بسبب تأخري عن المشاركة والذي يعزى لظروف خاصة مررت بها.
أما بعد،

فيما يخص قضية طيف التوحد وظهور معارضين ومؤيدين لهذه التسمية فأود أن أؤكد على انني من المؤيدين لهذه التسمية، وقبل أن أعلل هذه الاسباب أود الإجابة على بعض الاسئلة التي أوردتها صفاء الروح:


أولاً: من تعريفات التوحد:


*تعريف الجمعية الأمريكية للتوحد(2000م) Autism Society of USA: نوع من الاضطراب في تطور نمو الطفل يظهر خلال السنوات الثلاث الأولى من عمر الطفل تؤثر على مختلف نواحي النمو بالسلب، وتظهر في النواحي الاجتماعية والتواصلية ، العقلية المعرفية والانفعالية والعاطفية والسلوكية...الخ.


* وولفWolf(1988): حالات اضطراب النمو تتضمن القصور في التواصل الانفعالي والعاطفي مع الآخرين ، واضطراب وقصور في مضمون الكلام، والترديد الآلي لمقطع ما يسمعه، حركات آلية غير هادفة، والسلوك النمطي، والمداومة ومقاومة التغيير.


* لوويل، ايكرمان 1997Lowell & Ackerman: النغلاق على الذات والانسحاب للداخل، يضعف الاتصال بالعالم الخارجي ويرفضه، الإنسحاب للداخل ...الخ


* لويس كامل مليكه(1988): ينقصهم التواصل الإنفعالي والعاطفي مع الآخرين، مع وجود اضطرابات على المستوى الارتقائي اللغوي ، الاجتماعي ، الحركي ، الانتباه، الإدراك وعدم إدراك الواقع من حولهم.


*D.S.M.IV 1994: يتصفون بفقدان القدرة على الاستمرار في النمو، مؤثرا بذلك على التواصل اللفظي وغير اللفظي، والتفاعل الاجتماعي، وغالبا ما يظهر القصور قبل سن 3 سنوات ويؤثر بذلك على التعليم ، وأحيانا مرتبط بتكرار آلي لمقاطع لفظية وعدم القدرة على استخدام الضمائر، ويظهرون مقاوة شديدة للتغير في الروتين اليومي.




ثانيا: العالم الذي وضع مصطلح طيف التوحد:
*في عام 1978م طورت كل من (لورنا وينج )و (جوديث جولد ) معايير التشخيص للتوحد فقد قامتا ببحث 53 ألف طفل تحت سن 15 سنة في منطقة كامبرديل جنوب لندن .


*وجدت كل من وينج وجولد أن المجموعة التي كانت تعاني صعوبات اجتماعية كانت أيضاً تعاني قصوراً في المقدرة على التخييل والكلام وانطلاقا من هذه الدراسة نشأ مصطلح ثالوث الأعراض ليصف السمات الأساسية التي يظهرها جميع من يعاني التوحد تعد دراسة وينج وجوديث جولد عام 1979م من أهم الدراسات في تاريخ التوحد حيث أن تعبير ثالوث الأعراض يستخدم بشكل واسع حالياً وأصبح متعارفاً عليه .


*في عام 1988م لاحظت د- وينج وجود نطاق واسع جداً من الاختلافات في شدة ثالوث الأعراض لاضطراب التوحد بين شخص وآخر فاستخدمت مصطلح (اضطرابات طيف التوحد )للإشارة إلى النطاق الواسع للتوحد .


بعدما ذكر سابقا و في ردي على مشاركة الاستاذ الرومي فإنني أعتبر مصطلح طيف التوحد مصطلح في كامل الصحة حيث انه اختصر الكثير و حال بيننا وبين الخلط مع اضطرابات النمو الشاملة التي هي كثيرة جدا ويمكنك اعتبار أي طول أو قصر شاذ في عضو من جسم الانسان من اضطرابات النمو الشاملة التي هي ليست فقط ما ذكرت سابقاً.
لهذا يعتبر مصطلح طيف التوحد مصطلحا صحيحا وله أساس علمي وليس من كلام أرباب المؤتمرات الذين لا جديد لديهم ليضيفوه بحسب كلام الاستاذ الرومي وأعتقد ان كل من لورنا وينج و جوديث جولد اللتان طورتا معايير التشخيص للتوحد ببحث عينة من 53 ألف طفل في عام 1978 واللتان هما مصدر مصطلح ثالوث الاعراض الذي هو من أهم الدراسات في تاريخ التوحد والذي أصبح كل من يتكلم عن التوحد الآن يستخدمه أعتقد أن هاتان العالمتان ليستا من أرباب المؤتمرات، لهذا المصطلح صحيح و لا يجب تجاوزه بمصطلحات أخرى مثل سحايب أو ألوان.
وبالنسبة إلى اعتماد تصنيف الـ DSM IV فهذا التصنيف ظهر في عام 1994 ونحن الآن في عام 2009 أي أنه مضى عليه أكثر من 15 عاما ومنذ ذلك الحين تطورت الدراسات والأبحاث المتعلقة بالتوحد كثيراً مما يجعلنا باعتقادي بحاجة إلى DSM جديد والذي اكاد أجزم انه سوف يحتوي على مصطلح طيف التوحد.


وفي النهاية لا بد من الإشارة إلى ان الـ DSM IV وضع مجموعة من البنود والقواعد ، ولكن ليس لاستخدامها كنقاط تشخيص بل كدليل توجيهي لتشخيص اضطرابات التطور العامة ، كما أنه ليس هناك مقاييس واضحة لتقدير درجة الأعراض المرضية وحدتها ، لذلك فإن التفريق بين أحد المجموعات والآخر صعباً جداً ، فالطفل التوحدي Autistic child يمكن أن تتحسن حالته ويدخل مجموعة اضطرابات التطور العامة غير المحددة(PDD –NOS) كما أن طفلاً آخر يبدأ تشخيصه كحالة اضطرابات التطور العامة غير المحددة ( PDD- NOS ) وبعد مدة تظهر عليه أعراض تجعل تشخيصه اضطراب التوحد Autistic disorders .
لابد أن نتذكر ، أنه مهما كان التشخيص لأي من الأنواع والمجموعات السابق ذكرها فإن العلاج متشابه.


حفظكم الله وأدامكم لهذه الفئة
رمزي محفوظ

[صفاء الروح]

الكاتب: الرومي
عضو مشارك
التسجيل : الأربعاء 04-02-2009
المشاركات : 13

حرر في الأحد 08-02-2009 12:19 صباحا - الزوار : 157 - ردود : 30

-------------------------------------------------------------
حين نقوم بعمليــــة تشخيص فنحن نقــوم بعمليــة تخطيط للمعالجــــة وليس لمجرد تصدير مسمـى , وفي حال تشابكت وتخالطت الأضطرابات تحت مسمـى واحد فأنــا لها ببرنامج علاجي مقنن .....

على كل حال سوف أعــود لتفنيد كل نقطةٍ على حده ...

وكما ذكرتم أختــلاف الرأي لا يفســد للود قضيــــة على الرغم من أنه يفسد الإضطراب بكليتــــه

[صفاء الروح]

الكاتب:الرومي
عضو مشارك

التسجيل : الأربعاء 04-02-2009
المشاركات : 13

حرر في الأحد 08-02-2009 02:26 صباحا -

الزوار : 157 - ردود :30


------------------------

بعد أن أستمتعت ببعض الوقت في أحد المتنزهــات عدت من جديد أخي الكريم ..

ذهبت ذات مساء إلى طبيب في مستشفـــى مشهور جداً حتى أجد علاجاً من رشحٍ أخذ يصيب أنفــي الطويـــل وبعد أن صرف لي الطبيب أدويـــة الرشح عدت إلى المنــزل ولكن الرشح لم يتنهي بعد أسبـوع مازال مستمراً وعطاس شديد ذهبت لطبيب أخـــر وأكد ذات التشخيــص لإنه أعتمد على ذات الأعراض ... وبعد عنــاء توجهت لطبيب بسيط في أحد المراكز الصحيــة الأهليـــة .... وبعد المعاينــــة ... ضحك حين سمع بتشخيص الزكــام ... قلت له ما يضحكك يا رجل فقال لإن ما تعاني منه هوا حساسيـــة جيوب أنفيـــة وهذا علاجك وليس تلك التي صرفها لك الأطبـاء من قـــبـــــل ....

كمتخصص في مسأل القيـاس والتشخيص أقــول لك أن أي تشخيص لا يقود للمعالجـــة فإنه ليس بتشخيص ... ولهذا أقـول أن وضع مسمــى أطيـاف التوحد يشبـه إلى حدٍ كبيـــر أطبـاء الطوارئ فأنت إذا ذهبت تشكو من عارض معيـن فإن طبيباً واحداً محترفاً من بين المئـات قد أقول قد يقول لك تشخيص حالتك إلا أن النسبـة العظمــى سوف تقدم لك المرض التالي ::

نزلة برد

العلاج فيفادول

أو نزلة معويــة

العلاج
أملاح

ولا أعتقد أنك ذهبت يوماً لمستشفى وشخص حالتك أحداً بتحديد معيــن الغالبيـــة يقولون لك التشخيص الذي أنت تقوله

فمثلاً تقول له هل هذه أنفلوزا يا دكتــور يقول لك نعم وسوف تأخذ أسبــوع أستمر على هذا العلاج ,,, ليس طعناً في الأطبــاء ولكن تأكيداً بإن من أنبرى بهذا المســى لا يعينــه أمر المعالجـة ولا أمر التشخيص بقدر ما يهمــه إَضــافـة كلمـة راقت له .....


وقبل أن أعود مرةً أخــرى أنتظر منك التالي إن تكرمــت :::

- ما هوا التشخيص بنظـــرك قدم له تعريفــاً

- ما الفرق بين الزكـام والحســاسيـــة

- من يقوم على تشخيص التوحد

شكراً

[صفاء الروح]

الكاتب: ramzi mahfouz (http://hsah.net/dr/members.php?action=info&userid=274)
المشرفين
التسجيل : الإثنين 29-12-2008
المشاركات : 83

حرر في الإثنين 09-02-2009 06:47 مساء - الزوار : 183 - ردود : 31

-----------------------------------------------------------------


التشخيص هو ما يتم التوصل اليه من حكم بعد معاينة وفحص دقيقين ويتم التشخيص عادةً في التربية الخاصة عن طريق فريق ينتمي أفراده الى انظمة عديدة متخصصة حيث يقوم بتحديد أسباب الحالة او المشكلة أو الوضع وتحديد طبيعة كل منها واخيرا التوصية بالبرنامج العلاجي المناسب.




والحساسية هي تفاعل غير طبيعي للجسم مع مواد مختلفة يفرز لها الجسم اجسام مضادة مما يؤدي للتحسس اما الزكام فهو التهاب فيروسي معدي يصيب الجهاز التنفسي العلوي الانفية تحاول الخلايا المبطنة للأنف والجيوب الانفية طرد الفيروس وغسله بإفراز كميات كبيرة من المخاط السائل لهذا يحدث السيلان.



اما الذي يقوم على تشخيص التوحد فهو:
- فريق متكامل يضم :
طبيب اطفال
اشتشاري طب نفسي اطفال او استشاري مخ واعصاب اطفال او استشاري نمو وسلوكيات اطفال
اخصائي نفسي اكلينيكي
اخصائي لغة وتخاطب
وممكن ينضم لهم أخصائي اجتماعي - اخصائي تربية خاصة - اخصائي علاج وظيفي


أتمنى ان اكون أجبتك عن ما تعنيه من الأسئلة

[صفاء الروح]

للأسف الشديد الأخ رمزي ناقل من كتب لا يحاور من عقر دار فكــــره .....

ولم أعلم عن تخصصه حتى اللحظــــة واضح جداً أنه بعيد جداً عن مجال التربية الخـاصة ... لا يوجد مشكلة

الكل متفق على أن التوحد لا يوجد له سبب حتى اللحظـــة وأن التشخيص لهذا الإضطراب يعتمد بالكليـــة على السلوك .... وكذلك برامج المعالجـــة

كيف يا أخ رمزي تذكر تعريفاً للتشخيص على أنه

التشخيص هو ما يتم التوصل اليه من حكم بعد معاينة وفحص دقيقين ويتم التشخيص عادةً في التربية الخاصة عن طريق فريق ينتمي أفراده الى انظمة عديدة متخصصة حيث يقوم بتحديد أسباب الحالة او المشكلة أو الوضع وتحديد طبيعة كل منها واخيرا التوصية بالبرنامج العلاجي المناسب.

كيف ترى التعريف الأن للتشخيص ....؟؟

اما الذي يقوم على تشخيص التوحد فهو:
- فريق متكامل يضم :
طبيب اطفال
اشتشاري طب نفسي اطفال او استشاري مخ واعصاب اطفال او استشاري نمو وسلوكيات اطفال

كل هؤلاء ما هي الأدوار التي سوف يسهمون فيها ..؟

ثم الأخصائي الاجتماعي تقول عنه يمكن يعني يأتي ضمن فريق التشخيص كحالة ثانويـــة بينما هوا الخطوة الأولى في تشخيص التوحد يا رجل ... ولو تابعت برنامج تيش في التشخيص لعلمت فداحــة نقلك هذه .. بارك الله فيك

[صفاء الروح]

الكاتب: 2007 الدكتور محمد عودة
المشرف العام

التسجيل : الجمعة 27-06-2008
المشاركات : 359
حرر في الإثنين 09-02-2009 11:39 مساء - الزوار : 216 - ردود : 34

--------------------------------------------------------
لي تعليق بسيط لو امكن :

اخي الرومي اقدر لك ارائك ...

لكن فريق التشخيص هناك اعمدة رئيسية في التشخيص وهناك اطراف اخرى ممكن دخولها ومن الممكن الا تدخل ضمن فريق التشخيص ومنها الاخصائي الاجتماعي واخصائي التربية الخاصة وكذلك العلاج الوظيفي .......

العيادة الشاملة لتشخيص التوحد بالرياض ...فريق التشخيص لايوجد حاليا معنا اخصائي اجتماعي فهل تأثرت العيادة بذلك
لا بالطبع لم تتأثر ....ولكن تتأثر بغياب الاستشاري وغياب اخصائي النفسي وتتأثر لغياب اخصائي التواصل .....

لن اتكلم عن دور اي منهم في فريق التشخيص لانك اعلم بادوارهم ....

فقط سأتكلم في آلية التشخيص ..ولكن قبلا دعني اسمع منك آلية تشخيص التوحد ....وصعوبات التشخيص ....قبل ان اعود الى مسمى طيف توحد ....

بالطبع اشكر الاستاذ رمزي على تواجده وهو اخصائي تربية خاصة شاطر ....ليست الفكره فكرة نقل من كتب وليس عيبا ان يرجع الانسان لمراجعه الخاصة وخاصة فيما يكتب وينشر على الاقل اعتبره يحترم نفسه ويحترم معلوماته ....ولا يكتب شئ لمجرد الكتابة او بدون تدقيق .

انا عضو بفريق تشخيص متعدد التخصصات بالعيادة شخصت حتى الان ضمن الفريق ما يقرب من 500 حالة توحد وبأحدث المقاييس .....

[صفاء الروح]

الكاتب: ramzimahfouz (http://hsah.net/dr/members.php?action=info&userid=274)
المشرفين

التسجيل : الإثنين 29-12-2008
المشاركات : 84


حرر في الثلاثاء 10-02-2009 12:24 صباحا - الزوار : 227 - ردود : 35
========================

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته،

وما العيب يا دكتور الرومي في أن أرجع إلى الكتب لكي أراجع معلوماتي ، وهذا لأنني أحترم مقامك ولا أريد أن أحاورك الى عندما اكون مطلع . يا دكتور من ظن انه علم فقد جهل.


أليست مراجعتي للكتب هي التي جعلتني أصل إلى العلماء الذين أطلقوا مسمى طيف التوحد- وليس أطياف التوحد-، وعدم مراجعتك للكتب هي التي دعتك الى أن تطلق عليهم أرباب المؤتمرات لأنك كنت تظن ان شخصا هوائياً أطلق هذا المسمى، أعتقد انك يجب أن تشكرني لأني أضفت لك معلومة جديدة لم تكن تعرفها رغم مستواي العلمي الاقل منك.


ثم ألم تذكر في بداية المؤتمر انك تحبذ ان نتجاوز مسائل كالتعاريف والخصائص والصفات أذكر انني كتبت (فريق طبي) وليس طبيب واحد ولو كنت اعلم انك سوف تفهمها هكذا لكنت فصلت لك الأطباء وتخصصاتهم...الخ


وبالنسبة لبعدي عن مجال التربية الخاصة، لا أعلم ولكنني درست التربية الخاصة على أيدي امهر المدرسين والبروفيسورات والذين قضوا باعا طويلا في مجال التربية الخاصة وتركوا بصمات واضحة في هذا السياق
كما انني والحمد لله أفدت كثيرا من طلاب التوحد وأوصلتهم إلى الاستقلال في مهارات عدة حياتية، للأسف يا دكتور يا ليت الاطلاع على الكتب يعادل الخبرة العملية.



وفي النهاية أرجو منك العودة للموضوع وليس تحويل الملتقى الى ملتقى لتشخيص الزكام والحساسية وسيلان الانف وإعطاء أدوية الفبفادول والبنادول.

دمت بحفظ الله

أ‌. رمزي محفوظ
أكاديمية التربية الخاصة
خبرة سنتين ونص في مجال التوحد قضيتها في خدمة الاطفال التوحديين

[صفاء الروح]

الكاتب:الرومي
عضو مشارك

التسجيل : الأربعاء 04-02-2009
المشاركات : 16

حرر في الثلاثاء 10-02-2009 01:28 صباحا - الزوار : 244 - ردود : 37
=================
مع تقديري الشخصي للأخ أبو زيــاد , وللعيــادة التي ذكرت فهي جانبت الصواب تماماً في آليــة تشخيص التوحد بل نحت به منحــى بعيد عن الواجب الإلتزام به

لا يوجد سبب رسمــي للتوحد

وأي بعد بيولوجي ليس إلأ هدر للوقت ولا يوجد له أي هدف في تشخيص التوحد وقد ذكرت أن التشخيص ليس مجرد ذكر مسمى تشخيصي ... فهذه قد يقولها أي شخص يعايش أطفال التوحد لسنـة فقط دون الحـاجة لإي إجراء

أعتقد أن من الجيد أن تقــام فعلاً ندوة علنيــة حول هذه المسألة سوف أبذل جهداً مُضــاعفاً في إقـامة هذه الندوة في الفصـل الدراســي الثــاني من هذا العـام أو مطلع العام التالي ........ وسوف أبذل الجهدللحصول على توصيـات يتم الرفع بها للمسؤوليــن للنظر في الحال


انا عضو بفريق تشخيص متعدد التخصصات بالعيادة شخصت حتى الان ضمن الفريق ما يقرب من 500 حالة توحد وبأحدث المقاييس ........

تقول أنك شخصت 500 حالة .... بأحدث المقاييس .....

هنا يجب أن نقف أعتقد أن من الجيد أن نقف

تقديري لك


إقتباس الكاتب :ramzi mahfouz
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته،

وما العيب يا دكتور الرومي في أن أرجع إلى الكتب لكي أراجع معلوماتي ، وهذا لأنني أحترم مقامك ولا أريد أن أحاورك الى عندما اكون مطلع . يا دكتور من ظن انه علم فقد جهل.


أليست مراجعتي للكتب عي التي جعلتني أصل إلى العلماء الذين أطلقوا مسمى طيف التوحد- وليس أطياف التوحد-، وعدم مراجعتك للكتب هي التي دعتك الى أن تطلق عليهم أرباب المؤتمرات لأنك كنت تظن ان شخصا هوائياً أطلق هذا المسمى، أعتقد انك يجب أن تشكرني لأني أضفت لك معلومة جديدة لم تكن تعرفها رغم مستواي العلمي الاقل منك.


ثم ألم تذكر في بداية المؤتمر انك تحبذ ان نتجاوز مسائل كالتعاريف والخصائص والصفات أذكر انني كتبت (فريق طبي) وليس طبيب واحد ولو كنت اعلم انك سوف تفهمها هكذا لكنت فصلت لك الأطباء وتخصصاتهم...الخ


وبالنسبة لبعدي عن مجال التربية الخاصة، لا أعلم ولكنني درست التربية الخاصة على أيدي امهر المدرسين والبروفيسورات والذين قضوا باعا طويلا في مجال التربية الخاصة وتركوا بصمات واضحة في هذا السياق
كما انني والحمد لله أفدت كثيرا من طلاب التوحد وأوصلتهم إلى الاستقلال في مهارات عدة حياتية، للأسف يا دكتور يا ليت الاطلاع على الكتب يعادل الخبرة العملية.



وفي النهاية أرجو منك العودة للموضوع وليس تحويل الملتقى الى ملتقى لتشخيص الزكام والحساسية وسيلان الانف وإعطاء أدوية الفبفادول والبنادول.

دمت بحفظ الله

أ‌. رمزي محفوظ
أكاديمية التربية الخاصة
خبرة سنتين ونص في مجال التوحد قضيتها في خدمة الاطفال التوحديين


لو كنت على منصـــة في مؤتمر حقيقي كيف ستكون أوضــاعك الأمور عاديه ترى المؤتمرات يصير فيها أكثـر مما يصير هنــا ... وشوف الوضع مع أبو زيــاد على الرغم أننــا أصدقاء ولكن حين الفكر والمعرفة لا علاقـة بين هذا وذاك

أقدر لك مشاركتك وإضــافتك لي أقدرها فعلاً

ليس هدفي الإنتقص من قدرك أو شي من هذا القبيــل لا سمح الله ولكن نهز النخلــة كي نجني منها البلح ....

[صفاء الروح]

دكتور

[صفاء الروح]

دكتور محمد العودة

أخي الرومي
بالتأكيد سنتوقف الان ولكن لي مداخلة بسيطة :

1- هناك مقياس يسمى ADOS حضرت لي محاضرة عنه في المشروع الوطني للتوعية باضطراب التوحد بجده

2- وكذلك ورقة عمل ايضا عن نفس المقياس بالملتقى الاول بجده ..وهذا المقياس ما نستخدمه حاليا في التشخيص

3- العيادة الشاملة انت لم تطلع عليها ولا على آلية عملها وتظن انها قائمة على تشخيص بيولوجي ..ونحن لا نشخص كما تظن ...

4- العيادة قائمة على البروتوكول الوطني والذي اقره مجلس الوزراء بناء على توصيات مختصين قد ترى أنك افضل منهم

5- العيادة قائمة من اربع سنوات يعمل بها افضل مختصين واستشاريين ونحن فريق متكامل

6- قلت انك خبرة بالتوحد لك ما يقرب من عشرين عاما ما ذكرت الخبرة في التشخيص ولا الاشراف ولا التدريس ......

7- اخي رسالة الدكتوراه الخاصة بي في تشخيص التوحد وتنمية مهارات الطفل التوحدي

لذا اعتقد أخي الكريم انك بحاجة لمراجعة مفهوم الطيف لاننا كثيرا ما نأخذ مصطلح ليس له وجود في مجال التربية الخاصة ليدل على معنى المصطلح هنا يعني التدرج ...
هناك مصطلح اسمه Meltdown هذا مصطلح في الفيزياء ابحث عنه ..يستخدم حاليا في مجال التوحد للتعبير عن نوبات الغضب الشديدة جدا والتي فيها الطفل التوحدي لا يرجع من نوبة الغضب ولايهدأ اذا نفذت طلبه ولكنها تستمر حتى لو تم تنفيذ طلبه وبإمكانك الرجوع لموضوعي المعنوان بنفس المصطلح...حتى عندما عبر فرويد عن عقدة اوديب فالمسمى مستقى من رواية اوديب ملكا......

وبإمكانك الرجوع الى مقالتين في غاية الاهمية :
1- Autistic Spectrum Disorder : Diagnosistic Difficulties 2000
2-Diagnosis and Treatment of Autism Spectrum Disorder 2003

اخت صفاء الروح شكرا لك وشكرا لأخي الرومي وشكرا اخي رمزي ..
سنتوقف هنا وفي انتظار الندوة التي اعلن عنها الاستاذ
الرومي
________________
الرومي

كل ما ذكرته يا أبو زيــاد لا يأتي في صلب الموضوع ( فلا حضوري لورشـة عمل الـ (( dos )) ولا كونك القيت محاضرة في ملتقى ولا كونك دكتــور في تشخيص التوحد وتنمية مهارات التوحد تصب في صلب الموضوع كلها لا تشفي ولا توصل القناعة اللازمـــة لموضوعنــا كمــا أنني لست بحاجـــة لإعــادة فهمي نحو مصطلح أطيـاف الذي تتمسك به ولست بحاجة لإعادة فهمي نحو آليــة تشخيص التوحد , ما تقومون به في مركزكم مجانب للصواب وغير صحيح وكل هذا الصراخ الذي أســمع دليل إنعدام حجـــة بارك الله فيكم وأتعجب لإعادة صياغتكم فقد كانت بالأمــٍ ذاتيـــه وفيها من الأنــا الكثيــــر و
الله ييسر الحال وكان الله في عون اسر ال 500 طفل الي مرو عليكم وعلى الي حيمرو من بعدك علماً بإن عدد الـ 500 عدد مبالغ فيـــه